一币爆机 发表于 2005-03-30 12:01
从目前掌握的信息来看，D50是D70的廉价版本，“故意”减少了一两个功能（比如测光模式的按钮）以实现和D70的区别化。而正如我们从D70s的命名方式上可以猜测到的，这款新机更像是D70的补丁版本，而不是传说中的D90升级版本。
我说尼康干得漂亮，不是说这两款产品本身有什么长足的进步，而是说这两款产品的市场定位十分成功。看来尼康打算用D50进一步拉拢从Pro Consumer 到 Keen Amateur这一低端市场，从而扩大数码单反的用户群。而D70s可以和D50高低搭配，让那些不太满意D50却又没买到D70的人不至于失望。
为什么要拉拢最底端的消费者？因为“入门”这一概念在可更换镜头的照像器材领域是赢得市场的关键。对于大部分没有太多预算的普通摄影爱好者，一旦进了N门或C门，拥有了或多或少的镜头组合之后，恐怕都只能按照器材制造商设计好的从低到高的产品线一步步升级机身和添置镜头，想再更换门庭都就不是那么容易了，更何况N和C综合来看并没有本质的差距。
从网上流传的说明书来看，D50携带了大部分D70的功能。而某些贴近底端/入门用户的功能，例如LCD尺寸，还有所提升。D50不错的功能，加上Nikon在普通消费者心目中的金字招牌，如果能在价格上和现在的EOS300D套机拉开差距，将会成为低端市场的一颗重磅炸弹，重新设定DSLR的门槛。
对Nikon自己而言，D50将延续D70的使命，进一步吞食高端DC市场和预算紧张的摄影爱好者市场。有人会说为什么不继续让D70降价呢？D70从发布至今已经降价1/3了，再降下去会损害Nikon的形象——试想，如果D70降到5000以下，以后D90/D200推出半年内还有谁会买呢。所以停产风头正劲的D70，给野心更大的D50让路，而用补丁版的D70s代替D70并保持价格，这正是Nikon的正确选择。
对Nikon的老对手Canon而言，D50绝对不是什么好消息，因为短时间内C家缺乏合适的应对措施。其一，就算Canon还能拉下脸来继续让300D降价，从功能上说也决不可能再超过D50，更何况300D是两年以前的产品了，怎么和新生的D50争夺看重产品更新的普通消费者？其二，350D是为了挽回300D相对于D70的劣势而推出的定位稍高的产品，Canon不可能立刻把它贬到D50的水平——如果真那样，已经买了300D和350D的用户该如何看待Canon呢？其三，再出一款廉价的EOS100D？也许可以，但300D/350D和D50/D70s已经是比较接近的定位了，再出低端又该如何定位呢？
一句话，Nikon的D50是要把当初EOS300D的DSLR平民化革命进行到底！而抢在350D推出后Canon的空档期，再冠以D70廉价版的头衔，D50野心大大的有。今后一段时间内，Nikon和Canon在低端市场的对话变成了D70s对350D，D50对300D两个梯队的较量。且不论第一梯队孰优孰劣，就说这第二梯队中，Nikon不论在性能还是推出时间上都有优势。而正是这第二梯队，将吸引更多的初级用户投身到镜头保有决定品牌选择的摄影器材市场中去。
D50/D70s的问题在哪里？首先是让苦等的人们失望了。传说中的D90在哪里？等来等去只等来个补丁版的D70s。但Nikon似乎并不担心，对那些拥有Nikon镜头想升级到DSLR的中/高端用户而言，等待，恐怕是唯一的选择。D50会不会定位太低？听说D50是银色的机身，套头也比那个18-70的要差一些，但这些多半不是从小DC入门的人所担心的问题。不要忘了，入门爱好者选机时候的依据多半不是无忌上众大侠的专业评论。对于他们而言，单反比DC的性能提升和“专业的感觉”已经让他们激动万分了。
纵观DSLR市场，Nikon还没有能力在中端与20D对抗，在高端也显得步履蹒跚。希望Nikon在低端推出的D50能继续D70的使命为Nikon挽回一些面子。
这片贴子能引起这样大的注意，有这么多网友阅读并回复，让我十分感动。先谢谢大家了。我还想补充一些和主题无关的感想。
我来无忌论坛的时间不长，发现这里的用户数量实在惊人，但，恕我直言，讨论气氛有些不敢恭维。
我自知水平不高，回帖的很多DX在摄影器材方面都比我懂得多。能够让牛人投入到讨论中来，本就是我的目的，抛砖引玉罢了。至于我的观点，本就浅薄，挨多少块砖都没关系。
然而讨论归讨论，正确的举止和适当的礼貌还是要有的。在回帖的人当中我能看到很多网友都很有礼貌，而他们所说的内容也都有理有据。但如果没有任何论据论点，只是进行人身攻击，或者摆出一幅轻蔑而且不屑于讨论的态度，恐怕就是比较幼稚的行为了。
我在无忌资历尚浅，不过也曾在其他大型公共论坛待过很长时间，也当过版主。据我所知通常而言人身攻击是要被封的，不进行讨论直接下结论的做法也不会得到鼓励。否则，论坛的风气会走向极端，被无意义的争吵和谩骂所充斥。
再次感谢大家回复我的帖子。无忌是国内摄影器材领域最大的论坛，让我获益匪浅，我会永远支持这个论坛。不过有些人的言辞让我感到失望。我想我以后还是潜水比较保险吧。
我觉得就算D70s卖不动对Nikon来说也没什么。因为相对于不降价的D70s来说，D50才是关键。从微观经济角度看，不断降价的产品才能在每个价格区间都获得收入，从而使收入最大化。说白了D50就是D70变相降价，只是换个编号换个包装而已。
至于Canon能不能成功作出反应，我也看不准。没准正如柯大侠说的那样，Canon早有产品准备着了，那可真是入门级用户的福音。我的一个朋友还等着3500左右的DSLR套机面世呢。
然而我总觉得Canon没有Nikon现在的好时机。D70从发布至今，已经把从9k到6k的几个价格区间的收入吃的差不多了，这时候推出变相降价的D50毫无负担，而且也不会使D70的用户反感，至于补丁版的D70s，卖不卖的动已经无所谓了。而反观Canon的350D刚推出不久，还没有通过一步步降价来平衡成本，这时候贸然推出一个350D的廉价版，恐怕会影响350D的销售。说实话，300D本身就类似一个350D的廉价版。试想300D降得太狠会影响350D，而不降又无法和新出的D50比拼。
一句话，C/N两家的产品之间有个时间差。打个比方，D70好像已经长大断奶的孩子，家长可以放手养下一个D50了；而350D才刚出生，这时候无论是降价300D，还是用别的什么新的低档机代替300D的位置，都会和350D抢奶吃，这是营销上的一个忌讳。
退一步，假设Canon发狠，随后一气推出几款功能/档次略有差别的产品分兵把守从3000到7000的整个低端产品线，以这几款产品自相残杀为代价把N扫地出门。可DSLR市场毕竟不同于DC市场，用户消费都比较理智，更新换代的速度也没那么快，市场容量还不能和DC市场相比。就算今明两年低端DSLR市场发展看好，也不可能立刻成长到能养活C家好几款产品的地步。更何况，这一策略也难以长远地维持下去。
最后声明一下，本人是摄影菜鸟，并不真懂相机。这贴子也不是想给Nikon的D50唱赞歌。我只是试图从市场运作的角度猜测一下Nikon推出新机的用意。欢迎大家排砖。
网奕 发表于 2005-11-23 09:45
还没到货，估计下午。说实话，从一个月前准备出胶片进数码，就没有考虑关心在乎过D50，太塑料了。这几天问了问无忌的朋友们，也冷静想了一下，还是与昨天定下50并打款（水货机身4480＋品胜电池120）包邮。再才来仔细看看D50，发现，呵呵，真的够用好用！
1、便宜！不说了，象我这样只给还是拍拍，无聊时随手拣点东西，没什么追求的人，够用够用了。（想着我原来的F70F、90X＋MB10、VED真是浪费啊）还有，我家都是液晶，PS估计只能选AUTO了
2、从FSLR过来的机身，很适合我们这种用家用。特别是一些外置按钮，调菜单很费时费事的！
3、最让我高兴的就是没有光圈拨轮，哈哈。前段时间用了半天D100，晕，我的1.4标头要想从1.4跳到4，您就慢慢转吧，设置成1/2档都嫌麻烦，哪有直接调镜头方便啊！要是设计成F4那样就更好了！
4、不过毕竟小不是，MFtoAF看图觉得没有70、90、D100那么顺手，好在用的不多；1/4000是有些麻烦，室外人像有些费劲啊。自从用上1.4标头、XGP之后，经常1/6400，这个TMD起步价还是ISO200，唉...
此水贴随着我的使用，还会继续，矿泉水瓶、易拉罐、砖头
网奕 发表于 2005-11-25 10:28
昨夜按下了第一次快门，总共拍了2张RAW，一张JPG。第一张R是给儿子拍的，闪光；第二张R是30S黑图，JPG是测试张数。黑图无怀点无躁点，JPG显示，这机子我是第一个按快门的。感觉：
1、小，轻。比原来的90X+MB10轻多了，小多了，拿在手上绝对不吸引眼球（我那天拿D100+手柄出门，还就个标头，回头看的人多了去了），所以这机子就是拿来用的，狠狠用就是了；
2、快门真的不好听，心里安慰一下：好用便宜就行；
3、操作性还可以，单拨轮用了也还习惯，不像原来想象的。不过入门就是入门，拨轮手感很差，一点没有90X、D100那种精确定位的感觉，阻力也不均匀；机背的按键也有这个问题；
4、有一点不明的：我用S档（1/250）闪光，为什么光圈总是最大值啊？难道是自动调整闪光指数而不是调整光圈的（我用D100的时候发现也是这样）？怎么样能让机子自己调整光圈呢？因为有时用1.4标头，没必要那么大的光圈，留点景深不更好？呵呵
晴天画眉 发表于 2005-10-20 21:54
说一些感受，我是没见过其他人说过
一、中间点非常快，暗处对焦能力也超强。但其他四个点的合焦率不高，经常大白天用个定焦在很正常的条件下不能合焦，拉风箱一次就放弃了。这点上D70s和D50是一样的。
二、辅助对焦灯，很实用。但只有选择中间对焦点时才会发射，使用其他对焦点时不发射。（没有尝试其他对焦方式）
三、不能用快捷键改变测光方式、对焦方式，不能对白平衡微调。感觉这些缩水确实有点麻烦。不过都能克服。
四、准备买个带小手电的遥控来弥补液晶没背光的不足。
五、单拨轮的影响不大，不是用惯双拨轮的人很快就能适应。
六、对焦点的选择不能像D70s那样循环选择
七、可以用撥輪翻照片，這點是D70s不具備的
八、點測光只是對中間的點進行測光，其他四點沒的測
九、取景器比朋友的D70s亮，不知道跟鏡頭、UV的關係如何。但今天看說明書，明確提到D50用的是五棱鏡，很讓人興奮！
BluePuffer 发表于 2005-06-24 09:36
今天上午又去了Chestnut St.上的Photo Lounge，试用D50感觉如下
1，手感结实，体积分量恰到好处
2，对焦迅速，快门也很利落，总体反应满快的
3，操作...没用过多少相机，不好多说，感觉满方便的
4，取景器明亮，好过D70多多（同样的头直接对比）
5，个人感觉照片颜色非常饱满（用18~70的头）
6，多说无易，明天用自己的SD卡拍点照片回来post
总结：反正我觉得比D70好...
tigerleo 发表于 2005-06-06 14:35
看看目前最低端DSLR里，E300、350D、ist* DL、D50，不看则已，越看D50越有味道，造型阳刚中透着柔情，尺寸不大不小正正好，手柄握起来肯定爽歪歪，黑色“喷点”表面（形确切点怎么说？），胶皮手柄...总之比其它最低端DSLR看起来舒服多了，比例协调。能想像到摸起来也肯定巨爽！
要是nikon一不做，二不休，用D50的机身，加上350D的性能（快门线、反预、景深预测啥的），再弄个自动除尘，WK！就是它了
digitaleos 发表于 2005-03-30 21:57
这个都有人喝彩啊，真服了。
Canon的300D和350D的编号、外观、材质和操控特点看，就是一入门级的产品，定位也就是传统机中的300V或者是N家的F65。降价余地也远比D70多，但是为什么定那么高的价格呢？很简单，没有对手，而且市场容量和厂家各个环节的量产能力都是有数的，在DSLR市场容量显著扩张前，厂家不会贸然显著提高产能。既然一定的产能，高价可以全卖出去，懂一点边际效益的人都知道价格用不着太低，赚钱可以更多，而且还可以给后续的市场留下动力，降低厂家产能扩张的风险，何乐而不为？当年300D本来准备的假想敌应该就是最近YY的D50，但是Nikon当时为了抢市场，不敢拿D50出来对付300D，这才有了这个D70。
D70的定位明显是上打D100的，所以Nikon在用D70对付300D的同时，也伤了自己的中端市场，看看D100和10D的市场地位就知道了，上一轮竞争，基本上是N家的D70以低价格策略独挑300D和10D。N家市场份额没有输，但是利润上跟对手比，肯定是一败涂地。
现在推出D50＋D70s决不是用来迎战350D＋20D的，这两款产品没有这个资格。这两款产品同样也没有机会去啃高端一体化DC的市场，因为那个市场的人更看重象素，多少年的DC市场都是用象素来定档次的，而且不论D50的机身多么偷工减料，成本也不会比350D低多少，如果Nikon还是一味采用低价策略，以牺牲利润为代价来保持市场份额，350D只要降价到两个月前300D的价格水平，也就是5500左右，Nikon很可能就会赔本都赚不到吆喝。D50比350D的档次低是显然的，想买DSLR的用户都知道Canon淘汰了600万象素，淘汰的东西总是要特别便宜的，D50比350D便宜1000都未必会被认可，而成本不会有多少差距。D50要是真的卖到4500以下，我是不太相信Nikon还有多少利润空间的。那样即使抢到了市场，得到的可能也只有伤害。
我希望D50＋D70s的上市，是因为Nikon在等新的CCD出来前的空闲阶段研发部门无事可作，就用这个老掉了牙的CCD来练手，同时市场部也提前用它来做市场规划和产品线调整，等到新CCD出来的时候换个CCD就立马能出来D55＋D75来迅速抢占市场。如果这么想，以后也许Nikon还有机会，350＋20D的这一轮较量，就当作是Nikon弃权好了，等到手头有了货再出来报仇也不晚。
Canon产品线的规划就从容多了，上一代产品的300D＋10D和这一代产品的350D＋20D都很明确，同样的CCD出两款，在成本差异不大的前提下通过操控性来明确区分，可以赢得高额利润。考虑到DSLR的数字化部分成本占了主要的比例，生产比350D更低档的机身，成本的节约并没有本质的意义，更低端的DSLR存在的价值并不大。
如果Nikon出来D200，即使大胆使用现在D2X的成像器件，Canon也有足够的技术储备来应对，Canon不会用20D来应对，而会直接利用跟20D的CMOS同样密度的工艺，生产1200万象素1.3倍率CMOS，连拍性能一定会用软件控制，让它稍逊于1DII，上市价格定位在15K－20K，也许就是大家期待的3D，这款机器如果稍微厚道点，连拍不要有太大的差距，就可以用来终结1DII的使命，给1D系列最终融合统一为一款专业机创造条件。这样从CCD尺寸上就直接占了先机，在专业低端和业余顶级市场上树立地位。这样的竞争Nikon照样没有胜算，照样还得靠价格策略，1.3倍率的成像器件面积比1.5倍率的多了1/3，同样大小的象素Nikon做到1200万，Canon就能做到1500万，同等象素时低ISO性能有先天优势。
因为高端全幅无对手，1DsII和1DII融合基本上可以不用动成像器件的核心工艺，而只添加数据采集控制电路和开发软件，就可以让机器自由选择使用全幅、1.3倍率、1.5倍率、2倍率、3倍率，甚至可以选择四点合并平均采集、九点合并平均采集，即软件选择应用部分象素以获得极快的连拍性能和自由的镜头焦距。如果再狠一点，直接在这款机器里面增加40G或者更大容量的1.8英寸硬盘，增加使用300G的3.5英寸或者80G 2.5英寸外挂硬盘附件，增加无线网络传输接口，专业用户不打破脑袋抢就怪了。附件还得做成专用接口，赚钱就跟抢钱一样快。
回头看Nikon的产品线，已有的D70和D100之间的定位很模糊。D50的升级产品可以对应350D，D70和D100的共同升级产品（不妨就当作是D90）可以用来应对20D，用D2X的成像器件可以勉强应对3D，而专业级别还是没有，要另起山头才有机会，还是个被动。最关键的是这一代的产品除了D2X应对大小两个兔子之外，其他的完全空白。
我是不希望看到传言中的D50＋D70s成为现实的，因为如果真的成为现实，那意味着：
1. 350D和20D的高价可以持续；
2. 3D会延期
3. Canon的镜头要涨价
digitaleos 发表于 2005-03-31 00:41
350D跟D50拚价格一点问题都没有，同样尺寸的CMOS的成本跟量产关系最大，跟象素数可以说没有关系，看看DC和照相手机从30万到800万象素过渡的过程就知道了，或者看看Intel的CPU从8088到P4的演化历时也就知道了。
事实上350D跟300D比，制造成本一定会更低，因为集成度高。300D或者350D的机身定位都是低于D70的，你仔细看看外观、看看操控、看看材料，根本就是大家YY的D50一个档次的东西，成本不会比D50高多少的。我一直就认为300的应该比D70价格低才合理。现在350D价格高，那是市场决定的，跟成本无关。350D先期上市，占领了制高点，就可以先赚取超额利润。赚完超额利润就更有本钱拼价格了。
当年的300D也是先期上市，先期赚取超额利润，等到Nikon用D70出来掐价格，价格战要白热化的时候，Canon就换代，继续赚取超额利润，说白了根本就不在一个级别上跟你玩，它总是占更高的级别。早几年Intel一直就是这么对付AMD和Cyrix的。直到AMD先推出64位才有了一次先机。
有些人总是拿600万象素够用来说事，20年以前没人说10M的硬盘不够用，10年以前也没人认为自己的机器应该装20G的硬盘，现在我的机器里面有四块250G的硬盘，还有两个同样容量的外置活动硬盘。记得97年有人给我推荐80万象素的Kodak DC，我在手里摸了半天没舍得买，2001年的时候我买一个200万象素的DC的时候是市场上最NB的，我狠狠心花小两千买了两块256M的CF卡，现在同样的价格买三块1G的卡还能剩下钱够好几个人喝咖啡。95年我要处理一批1280×1024的图像，PS慢得我不能容忍，现在我的机器要打印600万象素的图像，为了在A3的高光相纸上有更好的效果，我要用软件插值到2400万象素。
更多得象素以为着更多的信息，更多的细节，在你的镜头还有余力之前，象素就是DSLR的硬道理。