ncddl 发表于 2005-10-13 11:56

通过大量的实拍对比，我们看到了5D在高ISO下画质无可辩驳的优异表现。在实拍中也比较明显的看出了作为全幅的5D表现出了更胜一筹的宽容度，明暗细节得到了更好的再现。但是这个差距并不是那么的明显，就原图清晰度这样的直观感受而言，5D并没有表现出优势。当然，可喜也稍感意外的是，在折算焦距相同的情况下，5D在使用广角镜头的时候并没有表现出比D2X更差的边缘画质。当然，在17mm这样的超广角下其边缘确实有比较大的色散和画质的降低。但是从另外一个角度来看，这似乎也不完全是全幅的责任，作为镜头而言，就算是L头在胶片机器上，广角的边缘画质变差也是不可避免的现象。……

5D凭借全幅这一杀手锏一亮相很容易让人觉得这下D2X完全没有搞头了，待最初的热情消弭之后，在这个评测进行完之后，我们看到佳能并没有慷慨的给予我们一切。就像300D甚至故意屏蔽机身的功能以降低机器定位一样，5D也令人郁闷的对机身性能作了刻意的保留。这种感觉十分类似于把一个V8发动机硬塞到桑塔纳的壳子里面……

就佳能5D和D2X而言，如果让我作出一个选择，我还是毫不犹豫的选择D2X。其毫不妥协的专业感受绝不是5D凭借微弱的画质优势可以替代的，而且，真正需要广角的话，尼康也还有12-24mm的DX镜头可以选择不是吗？或者说的更直白一点，都到了30000元人民币这样的价位，我拿在手里的仍然仅仅是一个准专业机身，这感觉实在是不大好。当然，如果5D降到20000元以下我会想到它的全幅以及画质优势更多一些，如果更进一步降到15000以下，那么全世界都会回响者尼康老板在办公室焦躁的踱步声的……

易到发 发表于 2005-10-09 20:36

提出这个问题是基于两个机器约2.8：1的价格差异，希望对此有自己见解的DX能剖析一番，5D对我等业余选手是否真有必要？能想到的如下，抛砖引玉：

优点：

1、全副带来的普片优势（噪点低、镜头焦距不变、取景器明亮、）

2、开机速度快

3、外观专业

4、曝光宽容度高

5、防水性提高

6、可换对焦屏

缺点：

1、价格昂贵

2、边缘成像略差

3、无机身闪光灯

4、较为耗电，电池耐力比EOS 20D有退步

5、象素并不算高

6、连拍速度一般

我这么算帐：我将近10年用单反，我需要的焦段是24－135，不管我有多少钱，我都不会再需要更长或者更短的焦段。24在室内和旅游的时候我常会用到，28不够。135是大头人像，也是我喜欢的。

如果买5D，我的搭配一定是24－70/2.8L＋135/2L＋百微，都是经典的绝妙好头。这个搭配不算重，一个好一点的单肩包，除了能装下这套家当外还可以再放进一支闪灯和一款不错的准专业级的DV，这是我全部的需要。

如果换了20D，我没法搭配，16－35L不比24－70L便宜，但是成像要跟24－70L比就彻底歇菜，20D＋16－35L的价值我认为到不了5D＋24－70L的一半，就算是5D的象素只有800万，我也宁愿多花几千块选后一种搭配。

而且我找不到百微和135/2L，再20D上就没有这个头，多少钱都没有。

在目前的Canon的镜头体系中不是5D比20D值不值的问题，而是选了20D，传统135领域很多迷人的选择，你根本就没有。比如你没有85/1.2L，没有135/2L，没有百微，没有50/1.4这样的标头，没有24/1.4L，没有35/1.4L，也没有那些合适的移轴头，在20D上压根就没有。同样的没有16－35/2.8L、24-70/2.8L和70－200/2.8L这三剑客中的任何一支，胶片时代出来的这三剑客不是随便来的，每一支都是要满足一个最经典的，满足最多人需要的焦段搭配，但是乘了1.6以后，我们就一支都没有了。不论你花多少钱在20D上都没有。我有你没有，就不要比什么值不值了。

如果价钱合适我是肯定上5D的，现在我用一个300D死撑着，不想换20D或者350D了，更不要小兔子。我等2W以下的全幅，等到明年春天花开的时候，那时候不管价格怎么样我都得上了。说实在的我也不认为5D是个好选择，全幅的象素应该达到2000万以上才能跟20D比象素密度，要达到将近3000W才能跟D2X比象素密度。我估计还得等三年才会有两万以下2000W象素，准专业机身的数码全幅机，可是有几个人能等三年呢？

20D（仅一星期）、D70（11个月）都拥有过，现在是5D，也说一说5D比20D的优劣。

优势：

1、全幅。全幅的最大的优势是解决了广角问题，自己的理想搭配是sigma12-24＋24－105L＋小绿（或大白），再加35L和135L。APS能有12吗？而且APS能有24－105吗？都说APS赚长焦，实际上这是蒙人的说法，不过是抠出来一块CMOS而已。象素密度相近的情况下，所谓的赚长焦完全就是宣传误导。而且手里的135/2L优势立即体现出来，从取景器里看就相当于D70＋85/1.4的视角，舒服很多……如果有85/1.2会更舒服。除了135L，手里还有一支35－350L，在5D上用起来也很舒服。

2、高象素。1280万对800万，个人认为是很大的优势，专业人士讨论过，认为800万在印刷上还有一点欠缺，1280万刚够。虽然俺目前还没怎么用过，但很希望当拍到令自己满意的照片时，放大到100％洗一张贴到家里的墙壁上——刚下了慎之DX的一张风景照，就有了这样的冲动，但照片不是俺的，就不费这个心了。中顽童和几位DX的截图已经表明，5D拍的照片分辨率惊人。

3、更优异的高ISO。还留着两张20D的ISO1600的照片，相比起来，5D的3200强得不是一点半点，比D70的ISO400都似乎不差（不是严格对比）。

4、取景器更明亮。这一点不用多说，感觉上差了太多。

5、手感好。我是让一个热心的色友从日本购买的，感觉做工比原来拥有过的两台20D都好一筹。

6、LCD显示效果强一截。2.5英寸的LCD不是盖的，看起来舒服很多。

7、对焦更准。几个辅助对焦点显然起到了良好效果，以前用过的两台20D都存在跑焦问题，现在的5D配135L和35－350L两支头不见跑焦现象，对焦精准。这一点的重要性不言而喻。

8、宽容度更广。有DX说，5D的宽容度比1DSMK2都强。

9、密封度更好。因为没有了机顶闪灯，5D的防水性更好。

劣势：

1、连拍差不少。5D一秒钟3张，20D一秒钟5张，这个差异非常明显。1280×3与800×5相差不多，5D的处理系统能量显然与20D相类似，在照片存储等方面都会比象素低不少的20D明显要差。

2、吃内存。象素大了，1G的卡、IBM的R50笔记本电脑都有点跟不上了。

3、没机顶闪灯。出去带个闪灯还是很累的，佳能为什么不生产一个100g的闪灯，^_^

想不出其他劣势来了。

广州的5D价格到了30000左右，这是JS价格，个人认为合理价位在24000左右。并且，与1DMK2相比，我认为5D更适合业余玩家使用。1DMK2的连拍速度、防水防尘是很棒，对焦系统彷佛也更可靠一些（这一点有待商榷），但普通色友真的那么常用一秒钟8张800万象素的连拍吗？个人认为，1280万象素、全幅、更轻便的5D远为适合业余玩家使用。

其实我最初玩摄影的时候也很热衷长焦，对广角却没什么看重，当时感觉28就很广了。但发觉热衷长焦是没有止境的，有了300的还想加个2X成600，有了300+2X确很少用（，以前的手动头，难度大，就没用过一、两次），而且用了这一两次的时候感觉还不够，想要1200或2000，因为2000可以把月亮拍满底片了。曾经一段时间，EF1200L/F5.6成了我的梦想。后来我逐渐转变了看法，平常的题材，靠近就可以完成长焦的目的，而且我没有体育和打鸟的癖好，而且，绝大多数好的作品都是在普通的视角下诞生的，既非超广角，也非超长焦。因此我没有了对长焦的热衷。对于广角我认为却比长焦更必需，靠近目标可以弥补长焦的不足，但远离目标，弥补广角的不足却常常碰壁（室内摄影），不要跟我抬杠说有时很多情况无法靠近，因为常规题材广角的不足情况还是更多一些，特别是很民间化的到此一游的照片，28mm常常捉襟见肘，我以前的24～85也是越用越不够，后来出了它进了17～40。目前有时觉得17还不够广，在长焦我的XB虽然有时感觉不够长，但情况很少，也不是不能靠近弥补，并且XB用到200的时候也不多，一般在70～135之间的较多。

大家可能笑话我从长焦的极端走道了广角的极端，我只有笑笑，但我内心感到我是走向了成熟。

最后说明一下，我还没有DSLR，说的焦距都是用在全副胶片机上的，这个时候不说清楚很容易闹误会，因为用1.6X的fans太多了。

大家连最基本的算术问题都没算对:5D的像素大小是8.2μm,而20D的像素大小是6.4μm,如果简单用1280除以1.6后得到5D按1.6X裁切后等于800像素的结果是不对的!

我算过,5D以1.6X裁切后准确数量是500万像素(画幅为22.5mmX15mm,即APS-C画幅)。因为5D的像素大小与1D相同，所以按1.3X裁切后才是820万像素。同理，5D如果按尼康的1.5X裁切，由像素是540万（画幅23.3mmX15.5mm）；如按4/3系统的2.0X裁切，则为320万像素（但画幅为3：2而不是奥林巴斯4/3的4：3）！

补充如下：5D以1.6X裁切后的像素比:2743x1829

tigercgy 发表于 2005-10-19 18:48

1.为了达到相同的构图,5D用50 1.4 VS D2X用35/2, 135 2L VS 85 1.4.虽然再距离上是相同了,实际使用的光圈大小也相同,但是景深完全不同,是D2X这组的景深大,这影响到画面的清晰度和锐度.

2.这2台机身设置都采用了最保守的设置...我在用5D,它最保守的设置下,画质是非常软的,色彩是最平淡的,一旦用标准设置,锐度和色彩有非常大的改观...D2X我没用过,不清楚.

3.边缘成像问题:5D(全副)用超广角时确实存在边缘画质下降的情况.老熊的测试中为了和D2X达到相同的构图,把17-40L镜头变焦到25MM端在拍,这样其实没有完全用到镜头的边缘部分,只是用到了较为中心的部分.所以画面上看边缘成像和D2X差不多.如果5D用在17MM端,你再去看看边缘成像,你会发现画质量下降很多.我也作过这样的比较,同一个超广角镜头,最广角端,用在5D上和10D上,边缘成像确实是10D好的多...

慎之 发表于 2005-10-12 17:32

1、D2X和5D比，动态和降噪能力都不是一个级别的，选5D。

2、有你天地宽，全画幅和APS是完全不同的摄影感受，当然是5D。

3、C和N的顶极镜头都不便宜，但N更贵。

4、色彩还原和白平衡，C领先N很多。

5、N的测光据说领先很多，可惜数码上用RAW的话，用处不大。

6、据说C的故障率很高，但是数码单反里维权的N似乎更多。

7、N的对焦据说比C可靠。但用过1DS2和5D的用户说5D比1DS2对焦甚至更好－－尽管俺不信。

上片马甲 发表于 2005-10-13 11:12

总有些人拿N的AWB说事，我就是只用AWB的，一般外出从来不精调，因为来不及，不可能把什么都调到最好再“喀嚓”。过去用D70拍人像，的确被骂得臭要死，不是D70不能出好片，需要后期高超娴熟的PS技巧和充足的时间。现在D2X只做RAW转JPEG就拿去出片，不仅白平衡准确，色彩色调几近完美（前提是正确和准确地暴光）。反观打片师傅自以为是地调整后的PP，实在都是弄巧成拙。

至于噪点问题，ISO100 D2X放大到15”毫无噪点可见，人像的下巴和脖子过去是滋生噪点的温床，现在细腻光滑。当然有人会说是ISO100，但是只要有这样的效果，谁会用高ISO拍肖像呢，拍出来除非不放大，放大了高ISO都有遗憾。这不仅仅是高ISO的噪点问题，还有色彩准确性等细微的变化。

至于图象质量锐度反差等等，这些不用说，NIKON的每一款相机都是C家无法比拟的。不要说本人没有用过C机，至少20D、小兔子用过，也有它们的照片保留，怎么说呢，一个字“糊”，两个字“太糊”，用N机从来都是100%看成像效果，但是20D就算了，好在片子好坏不完全决定于清晰程度，就如同不完全决定于噪点多少一样。

很多N家的不足，那是2005年以前的STORY了，2005年再来说事就有些不厚道和孤陋寡闻了。何况D2X这样的像素密度N能做出这样的效果，没有任何理由怀疑NIKON的技术能力和前途，C也没有任何值得自豪的本钱（至多就是多几条IC生产线）。

至于操控性和手感、耐操性等等，如果能够忍受20D这样的水平（D70我是受不了，20D同样还更贵），买5D，毕竟要便宜不少，不管你是不是体育舞台拍摄为主，至少大像元获得了高ISO的可用性更高，加上CANON片子虽然反差小些，但层次比较丰富，有利于后期调整。如果你是拍片量很大，需要一个更加可靠、耐操、讲究的工具，这还需要比吗？

根本不一档次的东西，但是都能出好片，相对于出片，成像上的那点差别绝对不是主要的。就像N家F80和F5，C家EOS30和EOS1V一样。

leegoo 发表于 2005-10-14 02:38

大家吵的这么激烈，很热闹啊！我是身外之人，现在还没上单反数码，但是10D 20D D100 D70之类的万元以内的中低端机器都有一定的接触，我也在考虑买哪个机器，我用NIKON的胶片机器，经过很久的思考和看帖子，觉得NIKON和CANON这两个公司的发展思路完全不一样，按现在的势头，只能这么说，回首20年前，也就是MF-AF时代的时候NIKON的AF进程也是相当艰苦的，CANON和MINOLTA就放弃了MF镜头全部换了AF卡口，但是在AF时代几乎还是NIKON和CANON的天下，CANON的电子出色点，NIKON还是老牌劲旅，机械和机器设计非常厉害，镜头是各有个优点就不多扯了！！数码时代，更新换代是最让厂家开心和用户心痛的事情了，换代越快厂家赚前越多，CANON的产品线非常广和全从CMOS倍率换算上面来说，就有1X 1.3X 1.6X三种规格，严格的说，CANON还是以1X为顶级机器，1.3X 1.6X倍率的机器都没有出更专业的L头，从这点来说CANON是不会在小画幅数码机器上走太久的，全画幅降到1W以内的日子以这几年的速度看最少得5年到8年时间，难道买不起1DS的和用户就不用L头了吗？所以CANON适时的出了5D，这个也是很合理和应该的，毕竟价格比1DS便宜一半了，也是目前最合理的全画幅数码单反相机了。所以CANON 在数码相机的产品线上从1DS2、1D2、5D、20D、350D这几个档次把价格从6000--60000元的市场全部抓住了，目前CANON的数码势头非常强劲！必须得承认，这个是目前其他任何数码单反厂家无法相比的。

再说NIKON，到目前为止NIKON除了1.5X倍率的数码单反，还没有任何迹象显示会在一年内出全画幅，因为全画幅CCD方面供应还不形成规模，但是不是说NIKON卡口没有全画幅，毕竟有个老大KODAK出了DSC 14N也是非常出色的，在人像的专业领域还没有其他的机器能比。特别是整套数码后期设备。NIKON这个胶片时代的王者怎么会在胶片时代这么失败？到现在都不能自主生产胶片画幅的数码单反？莫非是气数已尽？呜呼哀载！！！令人心疼！！！

再回首10年前，也就是数码相机刚刚起步的时候，全世界的单反胶片厂家都在搞一种APS相机，为了胶片小型化和胶卷的拍摄和存储智能化，现在还能看到一些APS时代的机器，当然价格很便宜，机器也非常小巧，但是APS时代还没能延续下去就被数码化大潮打的落花流水，谁也不知道那个时代厂家在APS上研发花了多少钱。NIKON是个比较传统的镜头厂家，也是比较舍得投入和塌实的企业，从F-F2-F3-F4-F5-F6这个延续上来看，它的生命线是非常顽强。从目前NIKON开发的这些APS画幅的单反镜头，大家都非常吃惊，质量和设计非常的好，不亚于35MM标准镜头的设计和成相质量，甚至还超出，而且还都用了最新科技。在短短几年中就设计出这么多好的APS镜头，只能说NIKON在胶卷APS时代在镜头上的研究和投入还是比较大的，所以在全画幅普及之路上，既然NIKON还不能造出比CANON更加廉价合适的全画幅，那就趁着现在画幅之争的3-5年把APS画幅镜头完善，并且为今后的数码单反小型化做更好的铺垫。

如果这样看的话，NIKON的相机之路真的是眼光非常远大，是其他厂家是不能比的。设想一下，5年甚至更长一点的时间，一旦到了全画幅数码单反时代，NIKON就可以两条腿走路了，一条是标准的35MM全画幅，优点是镜头从机械手动头到最新设计的标准胶片镜头都可以用。一条是袖珍的APS画幅，在画质不变的情况下可以选择更加小巧，轻便的单反数码机器外出旅行，毕竟我们看到的世界各国的游客，愿意带着又大又重的单反旅游的人还是极其少的，全球化了，旅游度假是生命的一部分，少一点重量就轻松很多，小一点体积就可以节省很多原料，小就意味着节约节能，对于出门最头疼的电池问题也是可以有一定的缓解了。

NIKON不是不出全画幅，只是时间问题，60000元以上的数码单反相机的研究、设计和生产都是需要大量的人力物力的投入，的确，从企业规模上和资产额度上来说，CANON比NIKON大很多，电子方面的实力也强不少。看看NIKON出的几款机器。NIKON推出40000以下的机器也是不得已而为止，而且CANON在体育上面的优势也是NIKON一直所耿耿于怀的。这个也是D2X为什么会有1.5X和2X两种焦距换算和每秒5张和8张连拍速度的根本所在，其他的我不明白，搞体育摄影长焦是命脉，AFS300/2.8和AFS600/2.8的这两个级别的镜头价格，相差估计一个1DS2是赚不回来的吧？

很明显可以看出来推出D2X，一部分原因就是为了抢占CANON体育摄影的市场，长焦镜头NIKON比CANON的便宜一些，那么D2H的象素低了而且价格也上不去，NIKON为什么还出，按道理应该可以停产了，不但没有还从D2H升级到D2HS，虽然升级功能不是非常大。D2H的最大特点不是速度快，而是NIKON用了自主产权的CCD，虽然470万象素不高，一般报道性的体育摄影的要求足够达到了，自己的孩子怎么看怎么顺眼，长的和它大哥D2X一个样子，呵呵

D100是出的比较老了，从2002年到现在，在数码时代算是个奇迹，年前的机器以现在的眼光，一般出片也差不多够了，刚刚停产，就不多说了，大家等等看，新的机器不可能让NIKON的用户失望的。

D70升级了一次到D70S，连拍可以达到无限制，这个也是比较有特色的，其他机器还没有听说可以达到的，很有意思。

D50的出现是谁都不会想到的，因为D70已经是普通摄影人能接受的最低端，但是对于从来不花哨不时髦的NIKON来说：D50的小巧和轻便也是NIKON最初级的一个未来消费级别APS数码单反的雏形，以后的会更小，S1也是NIKON卡片机器的一个时尚典范。

今天正好也有点时间，把一些自己的想法说了一下，NIKON是做光学几十年的企业，CANON和NIKON都是相机世界里面最强悍的两大阵营，但是看看它们背后的支持就可以看出来，NIKON还是做光学的机械，CCD感光方面，除了自己研发以外，KODAK，FUJIFILM，SONY这几个世界电子和感光技术的巨头都是站在NIKON这一边，因为CANON不需要他们的任何支持。所以摄影的数码时代才刚刚开始，谁都不能够说谁更强大，开放和合作才是正道，看看微软公司和苹果公司的发展历程就知道是多么重要，呵呵！

Canon-A1 发表于 2005-09-28 07:01

这个问题问别人是绝对没用的

大家7嘴8舌,都是根据自己的爱好和具体情况出发的, 但这个又不是少数服从多数的问题.

不是有句话说: 没有完美的器材只有最适合自己的器材嘛!

比如我: 5D就比较适合!

Why:

1. 5D可以满足16开印刷而1D MARK II就有点勉强了. 如果稍微要裁减一点8MP就更勉强了(只能靠插值了...)

2. 1系列的专业是要付出体积和重量的代价的, 我喜欢轻便一点的. 宁愿把重量分配为两个机身...

3. 5D是FF,这个不用说了,从胶片年代带来的习惯.

4. 我已经有20D(1.6X和5FPS的连拍)对我抓拍活动和类似记者的活够用了.

但我知道,这些只是我自己个人的需要和情况, 对别人不一定适用!

telecomengineer 发表于 2005-10-14 01:54

断章取义地引用应该是无忌的一大特色吧. 你引用的那个评测其实居心不良的, 作者在为高端用户转向佳能推波助澜呢...

他认为两机都代表了数码单反的最高水平, 选择起来一点都不容易. 他还是非常欣赏D2X的, 尽管少了440万象素, D2X的性能绝对不差于1Ds Mark II. 尤其是它的性价比, 1Ds Mark II太贵了. 所以如果要建一个全新的系统, 选择D2X非常有吸引力. (他没有说非D2X莫属.)

紧接着他又说, 对于不在意价钱的专业人士(尤其是已有佳能镜头的), 如果他们想要绝对的高分辨率, 全幅, 专业性能, 做工, 速度, 和可靠性的话, 非1Ds Mark II莫属了. (很奇怪, 他好像又在暗示D2X的做工和可靠性比不上1Ds Mark II了.)

So this brings us to our conclusion, surprisingly it wasn't as straightforward as you may think. In my opinion both the EOS-1Ds Mark II iand D2X represent the ultimate in current digital SLR technology. The EOS-1Ds Mark II's problem however is its big price tag. In our review of the Nikon D2X we clearly demonstrated that it is more than a match for the EOS-1Ds despite a deficit of 4.4 megapixels. So if you're building an entire new system the D2X will be an attractive proposition.

However for the professional (especially if they already own Canon lenses) to whom price is not a deciding factor and who wants the ultimate in high resolution, a full frame sensor, professional features, build quality, speed and reliability the choice is simple.