CANON跑焦一塌糊涂 现在为这事特心烦

laotun 发表于 2005-05-13 21:00

我觉得这事情并不象有的朋友说的那样,不是什么敏感的问题. 举一个很多色友喜欢的题材的例子. 我拿第一台D70的时候,一次在后园子里抓到了一直很大的甲虫,有两三个厘米长,中午,阳光和强烈,我把它放在一张桌子上,大概是春天,它刚刚出来,所以很乖,一动不动的让我拍它. 我的脚架是190,使用了定时. 我一定要把焦点对在那个大甲虫的头上的触角在前面投下的影子上,才可以得到眼睛清晰的照片.知道什么是跑焦不,在我这就是焦点靠后,对眼睛,那么虫子的头后面的毛就是一根一根的,对虫的头上的触角在前面投下的影子上,眼睛才是亮的. 所有的拍摄在取景器里都可以看到清楚的焦点位置,听到和焦的声音,亮起和焦的灯.但最后的照片的清晰的位置就是永远和拍摄的时候选取的位置不一样!

我也使用了MF和AF的模式作为对比. 我后来在虫子边上放了一根钢尺,用45度角拍了很多对比照片,后来部分照片在给泥坑的报告文件里面用上了,作为说明问题的一个例子. 我不知道,按一下快门几可以完成了的题材,一定要按N次,而且要在有许多经验的前提下,才可以得到合意的照片,还说没啥的色友,是不是可以说是有点自捏倾向啊. 对不起,如果有人看了不高兴,反正我是无论如何也不能接受这样的东西.

另外一个题材就是市内的儿童摄影. 小孩的皮肤可以说是完美无缺的,是上帝赐给我们色友的恩惠,也是我们色友对家庭的义务,嘿嘿. 这个时候跑焦就会显得无比恶心! 有的人又会老生长谈,什么这种题材构图后原焦点位置的物体会移动,云云. 好,如果孩子睡着了哪?您还有话说么?如果你拍摄不到孩子鼻子上的绒毛,我看你怎么给你LD交代,她用最傻的DC都可以骄傲的拍的比你清晰,你还有什么可说的? 跑焦,一个恶心的东西.

LEON1974 发表于 2005-05-15 12:14

这帖还真的挺热呢. 要测试就要做到真正的严谨,个人的理解,如果要做到准确要求镜头的轴线要和对焦平面呈垂直,立体几何中线与面的垂直,而且标尺那个平面也要和对焦平面垂直,这点我想肯定是有误差的,当然有些兄弟会说误差控制在一定范围就行,同意!!!还有就是要多次测试。

另LAOTUN兄,你的话中听,有看法可以提,吵架没有意义。我不是什么饱学之人,只是想到什么说什么。看到了你拍甲虫的例子,个人认为不是你的机器跑焦,这种情况我也遇到过,其实就是使用中的问题,我曾经外拍的时候用对焦框的3/4套住模特的脸(距离在3-5米)结果对焦对到了模特后边的一颗树上,后来用全部的框套住就对准了。那张照片拍好后我还特意又试了试(想了解到底对焦框的作用范围是那个方框的些部分)结果很失望我用同样方法甚至用半个框都对到了模特脸上,这件事映象很深,那时已经知道了有关pipirooo兄所说的对焦元件和红框不是完全对应以及佳能相机会跑焦的问题。我这样说你明白吗?我不是说佳能相机绝不跑焦,我只想表达一个意思就是佳能相机有时会跑焦,但更多情况下有可能是对焦方式问题造成的跑焦,而且有的时候完全莫名其妙。机器只是个机器你说是吗?你只能去适应它,找到它的习性,然后才能驾驭它,你说我说得对吗?

至于你说我用大光圈标头拍摄有N米景深,我要跟你说明一下,看你拍什么!就这么简单, 如果你用100/2.8在1米的距离上拍人,那么一定是拍头部特写,有位兄弟不是算过了么? 1.006-0.994=0.012也就是1.2厘米,那么我想问:你想拍什么?MM美丽的眼睛?干吗不用微距?还说你拍甲虫,坛子里有兄弟拍蜜蜂的,甚至会对蜜蜂降落的花聚焦,1.2厘米景深如果你聚焦的是花的这一边,蜜蜂恰好落到了离你对焦点3厘米的那一边你不是要昏倒了?

关于跑焦我的看法很简单: 1、 跑焦存在,但是不象某些兄弟宣扬的那么致命(有兄弟的D70跑了10厘米,那个叫故障,不叫跑焦) 2、 个人使用当中不注意也会造成跑焦,不管是菜鸟还是资深(说到资深个人比较烦感,自以为是权威只有别人犯错,自己绝对正确,资深只说明阅历和经验,同样的资深玩了5年的可能比玩了20年的玩的好,20年的在5年的面前不是资深么?我不是说我好,请有些朋友不要借题发挥,我只是在说一个可能性) 3、 应该仔细体会自己手里的机器,摸透机器的脾气再去驾驭它。(这里还是要说明一下,我的意思不是说我已经能驾驭我的机器) 4、 建议那些整天把注意力集中在跑焦上的兄弟:既然你的机器跑焦,你能做的就是去面对这个事实,想出解决的办法,包括投奔其他你认为不跑焦的厂商,也许这样可以帮助你认为跑焦的厂商更清晰的认识到跑焦的严重性。但是还是要提醒你,没有完美的机器,也没有完美的人。只是希望不要搞到后边才发现是人的原因。(再次说明:不是强调某某人技术有问题,请不要过度敏感)
说了很多废话,不爱看只能说声对不起了

加家鱼 发表于 2005-05-15 12:26

跑焦的问题应该说是存在的.我去年11月份败了一台20D机身,比较了三四台,来回跑了三次还多,但我败来的这台我还是满意的,也拍出了一些好的片子,对我的工作和生活帮助很大,这比胶片相机出片成功率要高.我满意. 我当初很在意跑焦的问题,也在无忌上发出了很多的帖子.有兴趣的话可以浏览我的帖子: https://forum.xitek.com/showthread.php?threadid=258920 还有其他的帖子.

不过,我现在有了一个新的认识. 跑焦的片子,(只要不是很严重),在冲成一般大小的照片的时候,一般是看不出来的.但在电脑里用软件放大成100%的比例,就可以很明显地看出来.这说明相机跑焦.是跑焦!胶片相机不跑焦吗?我认为肯定也是跑焦的,尽管没有测试过.因为我们要把拍出的胶片放大成相当于电脑显示100%的比例大小的尺寸照片,才能有比较.我们一时不能够这样去做,很多人也不想花费这么多的人民币去放大这样的照片.印放100%这样大小的照片,需要多少人民币?大家都可以算一算.而且,片子的颗粒大小肯定不能够被我们接受.

我从前是用135底扫,对胶片进行扫描,上传进电脑显示,效果与胶片印成照片有很大的不同,其中就有清晰和模糊的问题.我扫描的片子大小有26M,底扫的分辨率是2700DPI.

数码相机给我们出片和使用带来了方便,也给我们测试带来了方便.这是时代的进步!我们应该高度肯定这一点.但我觉得不能刻意地钻进跑焦的问题而出不来.当然,在购买的时候,还是应该小心一点,仔细一点,周到一点,货比三家麽.因为20D个体的差异还是存在的.现在的20D,不是有网友说机身底部的相机序列号都可以用手摸去吗?后来批次的20D相机存在着相对"粗制滥造".这是厂家为了挣取更多的利润进行的压缩制造成本!或者是经销商为了利润进来了水货!或者是厂家的不合格产品流进了市场!等等.

所以,朋友们有兴趣要购买20D,选购一定要仔细,考虑要周全,才是道理.但在拥有了20D之后,好好使用,平时注意积累经验,扬长避短,还是可以出好片子的. 这不过是我的一点想法,不对之处,谨请批评!

风林火山 发表于 2005-05-15 12:57

偶所认识的周围十几个比较正直的哥们,没一个的CANON是不跑焦的,包括我自己买过的3台,2台300D,一台D60,不过都不太影响拍摄,因为偶用惯F4S的,所以任何机器都只用中心对焦点,一般而言中心点对焦跑焦概率比较小,就偶用的感觉而言是1%以下。 偶后来是85/1.8和D60一起进的,卖家说绝不跑焦,偶用下来感觉并非如此,也许是大光圈镜头偶没有习惯缩至2.8使用的缘故,反倒是曾经借用的副厂28-75/2.8,可以称得上绝不跑焦,原厂塑料痰盂50/1.8,也几乎从不跑。

D70的对焦也并非完全准确,配85/1.8,仍然略有问题,但配我买的2手28-75/2.8,很锐。 只要是人,都希望自己买的机器没问题,但是是否愿意承认自己重金购买的机器问题,需要一定的勇气和自我控制。但是对于跑焦也没必要过于计较,用中心对焦点,买2.8以下的镜头,如果再跑的利害,就有必要跟小日本去闹一下。 完美主义是必定要失败的,用在相机上也是如此,日本货,凑合着用用就好了.

贝雷帽 发表于 2005-05-15 14:52

3月份进了台350D,用网上的一些方法测了一下,焦点后移一厘米左右。下太原找店家换,拿出另一台,还是一样,后移一厘米。后来换成20D,不跑了,起码我是测不出来了。都是用套头测的。

我的感觉: 1、佳能机跑焦的比例还是不小。 2、测试对焦准确性没那么复杂。好多摄友看到别人说跑焦,就指责他测的不对,说光线不充足、没用角架、对焦面不是跟相机平行等。我用好几种方法都测过,测试结果基本稳定,光线能保证在ISO100、1/30以上,就不会影响测试,手持也只要保证1/60秒就没问题。开头的350D怎么测都后移,后来换成20D后怎么测都不跑。 3、对于开头那台跑焦的350D,说实话也就是心理上感觉不得劲,实拍中根本看不出来,我把原来350D拍的跟后来不跑焦的20D拍的片子比较,也区分不出哪个对焦更实。可能是我用套头的原因,本来就景深大。

yunwuchen 发表于 2005-05-16 23:48

就奇怪了:胶片时代跑焦问题也存在,好像没有现在这么大的反响呢? 我是M用家,但是门派之见不严重(不是不严重,是没有)。没有我相不中的品牌,只有相不中的型号,或者是没有钱买……

从一些资料和网上大伙评论来看,C家从10D开始,300D、20D、350D的跑焦问题似乎一直比较突出。 但是为什么1Ds Mark2和1D Mark2就几乎没有这样的问题?那些用户才是真的挑剔呢! 可以看出,C家确实有些不厚道,对于不同的客户、不同的产品采取了不同的标准。 而恰恰就是20D、350D这样的主流产品各厂商带来了巨大的利润。 可是厂商用什么来报答大家?真是TMD JS!

2002年10月的《摄影之友》刊登过一篇由李隆编译的文章《AF实力对决——9款AF单反机灵敏度、聚焦精度实测对比报告》。看样子好像是小日本写的。但是其测试方法很贴近实际,大家可以查一下。从测试报告上看对焦精度最高的机型是尼康F80,F100紧随其后;佳能EOS3第三;中间有美能达阿尔法-9、7和尼康F5,佳能EOS7,宾得MZ-3等机器;而佳能EOS1V几乎是对焦精度最差的?

虽然两年半以前对胶片机的测试今天有点过时,小日本的测试方法大家不见得也能认可,但是最起码AF机跑焦问题是由来已久的了。 而在那个测试里佳能和尼康的顶级型号对焦精度却都不如自家的中低端型号,这说明有些问题可能厂商也很难解决。 看现在的DSLR和DC,高科技外表下面掩盖的却是只为攫取金钱而制造的昂贵的“电子垃圾”。 可以这么认为:现在绝大多数厂商制造更高级和更先进相机的目的绝不可能像当年巴纳克先生那样单纯。 对我们绝大多数人,没有必要去研究相机到底是怎么回事,用好手中的相机就成了。 更没有必要去追逐那些最新的产品。因为他们永远不是你心中完美的。够用就好.

louiswu 发表于 2005-05-21 00:25

好像一直听到说佳能跑焦,而且大家一致认为佳能应该认错。 不知道r兄测试是什么机器啊?

佳能部分相机跑焦是现实,送去调校前,应当尽可能严谨。 这样才能用事实理直气壮地为自己争取权利。 所以要求本人作一下严格的测试恰恰是为了大家能够更好维护自己的权益。 我觉得这样也是一个可接受的态度是不是。而且这样做的好处是今后如果换了一台好的来, 或者确实调校正常了, 防止由于个人原因导致关键的场面下却由于没有正确使用好自动对焦, 而错失良机。 同时对于不同的对焦点应该有所侧重,我感觉起码中心对焦点和周围那四个点应当准确, 至于最靠近边缘的两个对焦点,我个人本来就认为精度不会很高, 只要能用来自动跟踪横向移动物体就可以了。 相信这也是一个方便的设置,而非鸡肋,因为如果没有这两个对焦点,自动跟踪要到中央才能起作用,如果速度很快,恐怕会更加不利于拍摄吧。

希望这样的说法,还能让人满意吧?
对于n家的自动对焦精度,我本人不发表意见,只能说我感觉存在一定程度的跑焦不是个别厂家的问题,而是共同的问题, 所以大可不必因此对某家的这一问题大加挞伐了。 谢谢。

最后,关于这个跑焦问题, 我相信我们已经讨论的足够充分而且有了比较合理的结论了,是时候结束争执了。 争论的结果应该服务于用好,而不是炫耀。说到底,都没有什么可炫耀的了。无非是消费了那么一台照相机而已。

shy 发表于 2005-05-24 02:08

刚进了一台350D, 以前不相信跑焦的说法,现在发现果然很严重。套头和28-135IS都跑, 焦点明显前移。中央对焦点显示和焦后,从取景框中明显看到焦点不实,需转动手动对交环调整,图像才开始清晰。如果不手动对焦,照片简直没法看,那叫一个朦胧! 一直是佳能的用户,这一次真叫我失望! 不过,如果手动对焦,图像质量还是很高的。 郁闷中,不知道该退该换还是该修。

ncddl 发表于 2005-05-24 17:03

抖胆想象一下佳能维修的工程师们的工作流程. 佳能要求跑焦机器机身和镜头都要拿去. 1,用他们的那颗标准镜头接在机身上调整机身上, 对只是焦点漂移的机身,调整螺丝调节的平面来解决问题. 2.对于焦点漂移和跑焦并存的机身,估计只是取的最理想的位置. 3.机身OK了,把我们的镜头装上,对只是焦点漂移的镜头调整镜头的焦点飘移. 4.对于焦点飘移和和跑焦的镜头也只能取个最好的位置. 机身和镜头只有焦点漂移的,应该很顺利的调好. 跑焦的机身和镜头更难调些. 实在不好调就更换配件了.

badcrazy 发表于 2005-05-24 17:20

蜂鸟的那篇看了有点奇怪,为什么一口咬定c就是开环,n就是闭环? 其实开环还是闭环并不重要,关键在于af的验证精度。大家都知道误差是普遍存在也不可能避免的,最普遍的就是镜头机械结构的误差,因此,虽然马达100%执行了指令,但由于误差的关系,他不能100%达成目的,这时af通过验证后再继续下达指令,验证、动作,验证、动作......直到合焦,但由于误差的关系,100%是不可能达到的。假设马达的动作精度最高只能到97%,那么就是说对焦至少有+-3%的误差(对焦精度是97%),af机构为了弥补这+-3%的误差,必须下达下一个动作指令,那么下一次动作后的总误差就成了3%的3%,也就是+-0.09%(对焦精度99.01%)。现在的问题是,af的对焦精度或者说允许的误差是多少呢?如果对焦精度是95%,显然马达只要进行一次动作,如果是98%,那么马达就要进行两次动作,如果对焦精度在99.1%,那么马达还要再动作一次,显然,精度越高,就需要更多地对焦时间,进度和对焦时间是成反比的,很难折衷选择,关键就看厂商觉得那个重要点.

当然af验证系统本身还存在误差,情况类似,就不多说了,所以说要af 100%精确是不可能的,关键是多少可以被容忍,可以不被察觉,或者说是在被允许的范围内. 以上数据都是随意设置用以方便计算以说明情况的,不是实测数据,不要拿这个做文章

shy 发表于 2005-05-24 23:44

由于手持机身不稳造成的图像模糊和由于焦点偏移造成的图像模糊是可以区分的,我给的例子显然是由于焦点偏移造成的。另外我只是给了一个直观的例子。我另外用两个镜头在更严格的环境下做了大量的测试,结果非常一致。我手中这台机器的焦点偏移非常严重,已经到了无可忍受的地步. 我用胶片相机很久了,(SLR和旁轴都有)数码也一直在用Canon G2. 这是我的第一部数码SLR.这个问题第一次让我如此震惊,因而也相信网友的诸多评论绝对不是空穴来风。虽然大部分的镜头支持全程手动对焦,可是在两种情况下我们还是依赖AF: 1. 抓拍. 2。使用AI Servo 跟拍运动物体. 这些场合下这样的AF结果根本无法令人接受, 可惜眼下我没有更多的镜头做测试,但是两只镜头(EF 和 EF-S) 的一致性表现,让我有理由相信,这是一台不合格的相机。

我的大部分相机,摄像机,打印机都是佳能的,也一直向朋友推荐。这一次让我感到十分不爽。从10D, 300D, 20D 到350D, 已经两代的产品,同样的问题竟然一直存在。

虽然如此,如果对焦的问题解决,350D 依然是一台对得起银子的好机器。轻便,干净的像质,足够方便的操控都没有令我失望。所以我决定把它寄到维修部,希望能够解决问题。

这在观望的朋友,有条件的话还是到Local店里实测购机。邮购的话只好碰运气了,退换也很麻烦。我的是在Dell上定的,套机760美元,当时还觉得是一个好Deal.

6x4 发表于 2005-09-19 11:35

我自己有300D及小兔,經我手的也有幾台300D及小兔,加上十多支鏡頭,對焦都很準確,只有一支全新的85 1.8真正是跑焦,送回Canon後也確定了問題,調好以後都很正常。

Canon跑焦不是沒有,但只是在10D的初期產品有生產問題才有。後來的350D及20D都極少。 也只有在無忌才天天有人說canon跑焦,10D以後的機身,在外國,香港,台灣都很少聽過有跑焦投訴。有的話,九成以上為菜鳥不搞使用導致的。往往都是有弱光情況下測試,對焦面積太小(如只有一條線),跟本不可以準確對焦。

如是真正有跑焦問題,Canon一早就倒閉了,怎可以賣到目前那麼火紅? 我只可以說,Canon只在無忌內跑焦。

瘋狂吉他手 发表于 2005-08-14 18:12

假設你的測試目標在2米外。在同一個焦段下(假設24mm)你反覆對焦十次,合焦環都不一定每次都準確的停在"2m"上。

因為當相機大概把焦點調到接近目標距離時,就會判斷目標是否在景深範圍內(加上這個18-125光圈較小),要是在景深範圍內的話,那很可能馬達未精確的轉到2米就會停下。

比方說,這次合焦環停在2.2米處 - 很可能仍尚算在景深清晰的範圍內,你拍一張A;跟另一次合焦環準確停在2米處之下拍一張B比較:你不能說A是跑了焦... 但是當你拿B來比較時... 就會覺得相比之下A的景深表現有點奇怪(整體後移了點)。

在你拍完B這一張以後,你再半按快門對焦在另一個2.5米處的目標,拍下C;要是對焦系統覺得目標依然在景深範圍內,那很可能對焦馬達會動也不動... 就讓你按下快門拍。那麼C看上去就會比A更奇怪,你就會懷疑是否真的跑了...

有一個改善這問題的方法:每拍完一張後,手動的把調焦環轉至無限遠(或最近對焦距離),用意是把焦點調離主體附近的景深範圍,這樣對焦系統就會走一個較遠的行程(由無限遠到2.5米,而不是2米到2.5米),那對焦系統就不會輕易覺得"目標依然在景深範圍內"。

例如拍MM,模特不是會常在某個範圍內動嗎?這一刻她靠前一點、下一刻她靠後一點,就算眼睛都在景深範圍內,但是絕對的焦點都在改變... 所以我拍MM時很多時都像瘋子一樣差不多每一刻都在轉調焦環;就算這一刻我對她眼睛對上了焦,但沒有按下快門(姿勢欠點),哪怕僅是一秒後才按快門,我都一定會重新轉調焦環,讓系統重新由無限遠來,對上焦才拍。

當然,以上操作在不支持全時手動對焦的鏡頭上較煩瑣(所以可以的話我都儘量選擇支持FTM的鏡頭);而我不敢說能把問題完全消除;但根據我自己的經驗跟實踐,所謂"覺得跑焦"的廢片出現率會大大降低。

头头是道 发表于 2005-08-14 19:24

今天对Sigma 18-125镜头进行了类似于跑焦的测试。发现:

1、这支头在18mm端解像度很差,28mm时好得多,35mm以上时就不容易看出差别了。

2、聚焦方法:使用125mm端合焦后再转到28mm焦距拍摄和直接使用28mm焦距拍摄,拍摄对象有钢直尺和报纸。经过5组测试(每组拍摄3张以上),所有的结果都是前一种方法的清晰度高,并且非常明显。

3、直接用28mm焦距拍摄和直接用125mm焦距拍摄,两者的跑焦距离是明显不一样的。但是,如果使用125mm端合焦后再转到28mm焦距拍摄,发现其跑焦与直接用125mm焦距拍摄的结果是一致的。